记者：我看到一个数字，去年的扶贫资金有7.3亿出现了冒领挪用的现象。请问刘主任您怎么看这个数字，为什么会出现这么严重的问题，有没有制度措施能够让扶贫资金使用得更高效、到位、及时？

刘永富：扶贫的物质基础就是钱，钱必须要管好用好。以前钱不多，脱贫攻坚战以来，总书记要求扶贫的投入要与打赢攻坚战相适应。所以，我们这几年扶贫资金大量的增加。比方说，财政专项扶贫资金，就是最小范围的资金。2012年的时候，全国不到500亿，去年就到了2000多亿，整合资金3000多亿，所以，现在扶贫资金总量不少。

扶贫资金从中央到村，光贫困县就几百个，贫困村有十几万个，面很广，环节也多，加强监管始终是一个问题。在这中间，也确实发现了不少的问题，有贪污浪费的，有优亲厚友的，有挤占挪用的。在以前，中央定资金、定方向、定比例，省里定项目，这样效率很低，经常出现打酱油的钱不能买醋。所以，现在我们做了一些改革，就是把权限下放到县，中央的钱在全国人大审议通过后，一个月之内下到省里，省里接到中央的钱以后，一个月以内下到县里，要求县里尽快花出去。但是又出现一个问题，基层有的不会干、不敢干，不会花、不敢花，也出现了这些问题。我们现在也在进一步采取新的措施，光下放还不行，放管服既要放还要管理还要服务。总理在政府工作报告中也讲了。

我们下一步准备什么新的措施呢？首先是公开，中央财政、省级财政、市财政、县财政分配结果一律公开，乡村两级扶贫资金、扶贫项目公示公告，接受社会监督。这要作为一项制度，凡是扶贫资金使用、到村到乡的扶贫项目，必须公示，接受监督。群众一监督，搞猫腻的人就会害怕。你说这么大的面，一个一个去管，成本会很高。所以，我们现在正在部署，在全国范围内进一步完善县级脱贫攻坚项目库，扶贫需要做哪些事情，需要花多少钱，先把项目编制出来，让项目等钱，不要让钱等项目，解决地方不会干、不敢干的问题。

即使是这样，还是会有胆大妄为的，没有关系，我们发现一起查处一起，绝不能让他们得到一丁点好处。扶贫的钱是不能乱花的，要让他付出代价，这一点也请大家支持，也请大家加强监督。还有一点，不光是钱不能乱花，还要把它花好。我们现在还有一项措施，要组织第三方机构去看扶贫资金使用效益到底怎么样，要有一个绩效评估。以前有这个办法，但是还不够完善，我们现在要把它做得更加好、更加完善。